浙江工商局长郑宇民“斗智”央视主持人董倩
董倩：郑局长，以前我们都在那儿站着说，这次为什么坐着说，是不是因为气比较短了，所以坐着了？先站一会吧。
郑宇民：站着说话和坐着说话跟气短气长有什么关系呢？中央电视台新闻联播都是坐着说话的。我不愿意站着说话是因为不愿意跟穿高跟鞋的人在一起比高。
你是央企穿着高跟鞋，我代表民企，我穿着平底鞋，我们在一起，我觉得不公平，应该坐下来平起平坐，你就没有了高跟鞋的优势。
董倩：郑局长，您多少年前请我来的时候，是不是早就想着找一天说这样的话，终于今天有这样一个场合，我们可以坐着说话了。
郑宇民：是你挑起来的。
董倩：你刚才怎么看李教授说这个老大老二的问题。李教授说你们已经是老大了，您承认你们这个老大的地位么？
郑宇民：老大不是封的，老大是争得，我们有朝一日会说民营企业是老大，现在还称不上。
董倩：今年全国工商联提供了一个数字，说五百条民营企业的胳膊，比不上两条国企的大腿，五百个民营企业它们所有的利润加起来，不如两家中石油、中石化，然后再加上中移动。我不知道您怎么看，胳膊就这么没力气吗？
郑宇民：国有企业两家利润超民营企业500家，首先应该对国有企业骄人的成绩由衷的感谢，表示祝贺。国有经济也是我们国民经济重要的组成部分。能够取得这样好的成绩，我们当然应该感到高兴。但是，不能由于国有企业的成绩来否定民营企业存在的价值，两个不同的事物，特别是不同特质的事物放在一起比较，是不科学的。举一个简单的例子，所有女人的胡子加起来不如一个男人的长。为什么呢？
因为他没有这个功能啊，民营企业也没有这个功能。
郑宇民：不能因为国有企业的成绩来否定民营企业存在的价值。举一个简单的例子，所有女人的胡子加起来不如一个男人的胡子长。为什么？她没有这个功能。人家是垄断的、独占型、穿高跟鞋的，我没有啊，所以我怎么可以达到他的水平啊。不同功能的事物不能相提并论的。国有企业是酒，民营企业是水，国有企业说我是酒啊，民营企业是水，一万瓶水比不上我一瓶酒的酒精含量。听起来非常让人有感触，但仔细一推敲，酒的功能和水的功能是不一样的。国有企业更多的体现国家意志，民营企业更多的体现社会功能，水更多地体现的是社会功能，大家都知道上甘岭战士们呼唤的是水、水、水，上甘岭战士他不会说酒、酒、酒。汶川大地震的时候灾区群众说的也是水、水、水，上海大火救济也是水、水、水，不会说酒、酒、酒。如果酒、酒、酒那你不死了么？所以水有特殊的社会功能。全国4300万的企业，民营企业占多少？92%以上。全国有多少就业人口？7.79亿。国有企业安排就业人口多少？6300万，91.8%都是民营企业承担的。民营企业是生命之水，他们是纯净的矿泉水，是农夫山泉，是娃哈哈，他们是社会和谐之水，是国计民生之水，是浸润在每个百姓心田里的生命之水。谢谢。
董倩：一般庆功的时候都说喝庆功酒，没说喝庆功水的，是吧（观众笑 鼓掌）。
郑宇民：我要告诉你，我们不能没有酒，但是我们更不能没有水。我们60%是水组成的，没有水我们也过不去，你刚才讲庆功酒，我告诉你，酒也是水做的（观众大笑 鼓掌）。
董倩：你刚才说到酒和水的关系，我刚才说了两个数字，五百家民营企业，两家国有企业，后来我又查了一个数字，民企和国企都有一个资产收益率。2009年A股上市的国企资产收益率是3%，但民企这个数字是8%，实际上，收益率国
企还不如民企的40%。
郑宇民：你终于说了一句非常公平的话。 董倩：刚才不公平的话也不是我说的。
郑宇民：其实我要还要告诉你一个数字。你讲的资产收益率，国企是5.33%，民企是5.79%，也是民企高。
董倩：这一高一低表现出来的是一弱一强，这就是水和酒的关系啊 。刚才你还说到一个词是社会功能，民企有社会功能，越来越多的民营企业家已经承认了。
郑宇民：社会功能，社会价值。
董倩：说到社会功能社会价值的时候，今年有一个新闻很惹大家关注，就是，巴菲特和盖茨来中国。据说他们是来劝捐的，当时有一个慈善晚宴，当时陈光标很夺眼球，是因为他第一个站出来说我要裸捐。据说晚宴还请了宗庆后先生，我不知道这是不是事实，反正传媒上是这样讲的，最后宗先生没有去，会不会说陈光标来自江苏，而宗先生来自浙江，你会不会担心，让人觉得，浙商是不是很抠门。
郑宇民：浙江如果抠门，就没有你们。中央电视台好多广告都是浙商做的。
董倩：我们说的是公益，不是广告。
郑宇民：说公益我有一个观点，我觉得，你刚才讲到我们没有裸捐 ，没有去赴宴，陈光标裸捐是一个壮举，我们应该向他致敬，陈光标的这种善举不是每一个民营企业的准则，他是一种精神引导，就像我们称赞一个战士舍身炸碉堡，我们称赞他，但是并不是要求每一个战士都要舍身炸碉堡。慈善是民营企业自我觉悟的等量物，他觉悟到这个份上，就能做到这个份上，慈善是功能不是功利，你刚才讲的巴菲特和比尔.盖茨在北京设宴劝善，浙江受邀的一个是宗庆后先生，一个是马云先生，宗庆后先生想了很久，他决定不去。我后来跟他在一起交谈，我说，你不去会遭人诟病的，就会
被人说抠门的，他说慈善不是请客吃饭，是行为示范，慈善不是炒作宣传，是自觉自愿，慈善不是死后裸捐，而是生前时时刻刻都应该尽到的责任和习惯。我非常赞赏他的这一番讲话，他的企业有有十几万员工，他说，我把这十几万员工安排好，让他们无忧无虑是最大的慈善。就像马云先生也受邀了，马云先生是非常聪明的一个人，他说我不去人家说我浙江没有人，人家有个陈光标我就没有人了，我去他万一叫我裸捐我怎么办？所以他也斗争了好长时间，最后他去了。他跟巴菲特跟比尔·盖茨都是好朋友，他是临开宴一个小时去的，他说两位先生你们来得不是时候，也找错了地方。他们说为什么？他说任何事物都是有阶段的，中国没有到这个阶段，你巴菲特75岁才把360亿捐出来，你50岁为什么不捐呢？巴菲特说我50岁没有认识啊。他说对啊，浙江的民营企业家都是50岁，没人认识到这个份上。所以你要去劝善最好去日本，到日本去劝善，要去大阪。所以这两位先生一听很有道理，不住地点头，明白明白，这次只吃饭不劝善。马云要比宗庆后先生更加智慧，但是他们两个说的都是真话。马云先生说我这次没有裸捐，但是我心里真的很敬佩这两位。我要把慈善植入到我的集体当中，对员工要善待，对社会要善行，对自己求善果，这就是马云先生上个礼拜跟我喝茶时说的。浙商并不抠门，浙商对自己是抠门的。最典型的话就是，白天当老板，晚上睡地板，这就是对自己抠门。在外面吃饭，就是黄酒加饭，在家里，榨菜稀饭。在国外很派头，跟领导出去，回家是埋头苦干，出去这段时间回来要补回来的，浙商是非常优秀的群体，真的不能说他们抠门，谢谢。
董倩：不裸捐不意味着抠门，您刚才说的这番话，对浙江的企业家来说，目前还没到时候。
郑宇民： 福布斯有一个慈善百人名单，浙商27位，你
说够了没有？（鼓掌）
董倩：刚才你说了他们是辛苦打拼出来的一代人，整个社会都很关注，你们辛苦打拼下来的天下，你们辛苦打拼出来的财富，接下来怎么办，是传给你们的孩子，还是什么样的人。我们现在广泛注意到了一个词叫富二代，而且富二代这个角色在社会上的整体形象并不好，你看，富二代开宝马撞人，或者说富二代怎么样怎么样，你怎么看这个富二代，传承这个问题怎么解决。
郑宇民：你怎么都问一些企业难受的问题，“富二代”这个词本来就值得商榷，穷人生的孩子是穷二代，富人生的孩子是富二代。如果这个定律成立的话，那不是应了一句老话，龙生龙，凤生凤，老鼠生子打地洞。老一代跟第二代不是简单克隆复制的关系，我们浙商的老一代都是穷苦出身，他们不是生下来就是富人，他们在八十年代以前都是草根，穷苦人。他们娶妻生子，剩下的孩子就是穷二代，后来创富了，他们就变成了富二代，其实我们浙商从一代创富到二代传承。从这个轨迹可以看出来，一代两代的传承是动态的，所有的人类的共同的愿望是从贫穷向富裕转变，没有一个人希望自己的二代是穷二代。现在批评富二代的比较多，我觉得，要非常理性的、清醒的。确实提醒了我们民营企业教育新生代的问题，我们现在许多民营企业的子弟不愿意子承父业，也都不愿意再创新业，这种现象值得重视。传承财富的同时应该传承人本情怀，这个传承，人性的传承是长久的传承。如果仅仅是传承财富，有可能会变成富不过三代，现在对富二代的批评同时也有一个问题，就是希望我们关注弱势群体子女的教育，不要去整太多的关爱反差。有一点，我觉得是共同的，教育子女下一代，教育的好，穷人的孩子早当家，教育的不好，富人的孩子会败家这是一个很现实的命题。我们民营企业在发展自身、发展产业、壮大自己的同时，一定
